9 января 2009 16:16










6 августа 2007 10:53
Нечестный свет для честных граждан
Техника от перепадов напряжения жалобно верещит и приходит в негодность… Компьютер и холодильник - любимая семейная собственность, на которую покушается и часто губит обнаглевший энергетик. На днях (26 июля) несколько раз "виляло" напряжение, свет то угасал, то включался. Как узнать, кто виноват - "Сахалинэнерго" или ЖЭУ? Какие гражданско-правовые отношения существуют между жителями многоквартирного дома и энергоснабжающей организацией?
Читатель Алексей Владимирович Н. спрашивает: "…Хотелось бы услышать внятные объяснения энергетиков: из чего складываются тарифы на электроэнергию, почему они растут, а качество обслуживания лучше не становится? Переложили бремя своих расходов на плечи рядовых плательщиков! И кто ответит за сгоревшие электроприборы?"
.
За что платим?
Разберемся неспеша. Нас призывают к народовластию в сфере ЖКХ! Значит, неплохо бы народу разобраться - за что мы платим? По каким тарифам и кто эти тарифы устанавливает? При советской власти мы не имели таковой головной боли: она, власть, брала на себя все заботы по управлению коммуналкой, присылая каждому в положенный срок квитанцию с твердой суммой, не нагружая сложными подсчетами некомпетентное население. Хорошо ли, плохо ли с нами поступало государство? Но сегодня это "аукнулось".
Ведь народу предложили: возьмите и создайте свои ТСЖ. И не спросили, где мы возьмем такое количество специалистов и просто умников? Спросите у любого прохожего, правильно ли город рассчитал тариф за электроэнергию и кто по закону это должен делать? Ответят единицы, а жаль. И прав наш читатель - необходимо самообразовываться, чтобы не вляпаться в очередной коммунальный абсурд. Руководствуясь правилом: если не ты кого-то, то кто-то - тебя.
.
Тариф никто не утверждал…
На наши вопросы ответил член общественного Правозащитного центра Сахалинской области Сергей Золочевский.
- Сергей Михайлович, механизм расчета и утверждения тарифа за коммунальные услуги - это сложная арифметика для юридически неграмотного и к тому же ленивого потребителя. Как проверить, соблюдены ли наши права?
- Прежде всего, необходимо гражданам определиться и осознать, что такое коммунальные услуги, как понятие. В трактовке п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307, "коммунальные услуги - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях", а пунктом 6 Правил разъяснено, что "электроснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение".
Скажу прямо: на сегодняшний день у нас в городе тарифа на жилищно-коммунальные услуги для граждан, проживающих в многоквартирных домах, - нет, поскольку не определен исполнитель этих коммунальных услуг.
- Мы и так ходим по минному полю коммуналки, а вы..! Тарифы - есть, их утверждали органы местного самоуправления.
- Согласно пункту 2 статьи 157 ЖК РФ, размер платы за коммунальные услуги для нанимателей жилья рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления в порядке, установленном федеральным законом.
Экономически обоснованный тариф включает в себя затраты по предоставлению услуг и прибыль в размере не более 5 процентов, целевым образом направляемую на реконструкцию и модернизацию организаций ЖКХ. В затраты входят: электроэнергия, топливо, амортизация, заработная плата и отчисления, материалы, цеховые и общехозяйственные расходы. Структура затрат зависит от вида услуг. Федеральным законодательством закреплено, что установление тарифов на услуги ЖКХ производится главами администраций городов и районов только на основании независимой экспертизы обоснованности затрат. Это знают и наши руководители.
Однако городское Собрание утверждало не тариф, а некую методику расчета якобы за оказанные коммунальные услуги (решение ГС г. Южно-Сахалинска от 21.12.2005 № 96/8-05-3 "О ПОРЯДКЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ ЦЕН, ТАРИФОВ НА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ", а мэр города своим постановлением от 28 ноября 2006 г. № 2224 утвердил (обращаю внимание!) тарифы не на коммунальные услуги, а некие "услуги горячего водоснабжения" от поставщика ОАО "Сахалинская коммунальная компания" и т. д., что совершенно не стыкуется с законом, поскольку уже упоминаемым общероссийским Классификатором услуг такие услуги не предусмотрены и ГОСТом не нормируются.
Есть такое понятие "коммунальный ресурс" - это стоимость товара (электроэнергии, тепловой энергии), умножаемый на количество потребленной энергии. Но коммунальная услуга складывается из многих составляющих - первая и основная, если говорить об отоплении (теплоснабжении) и электроснабжении, то энергия (товар) составляет все 90 процентов тарифа. Электроэнергию гарантирующий поставщик поставляет к стенке дома. А дальше ее принимает ЖЭУ и ведет распределение, обслуживание сетей, т. е. несет соответствующие затраты.
- Значит, исполнитель несет свои затраты?
- Именно. Затраты исполнителя коммунальных услуг, которые должны быть тоже включены в тариф, плюс нормированная прибыль исполнителя коммунальных услуг. Иное, иначе как лукавство, не назвать. Не являясь исполнителем коммунальных услуг, поставляя электрическую и тепловую энергию к многоквартирным домам на границу балансовой принадлежности, "Сахалинэнерго" в квитанции пишет не "тепловая энергия", а теплоснабжение или отопление. Лукавство все это в чистейшем виде.
Данная ситуация чревата тем, что "Сахалинэнерго" как сторона, продающая энергоресурсы по договору энергоснабжения, не несет ответственности за качество оказываемых коммунальных услуг, а жилищно-эксплуатационная организация не отвечает за уровень предоставления гражданину таких услуг, поскольку не участвует в договорных отношениях по их оказанию.
.
Товар или услуга?
- Разве это не одно и то же?
- Электрическая и тепловая энергия - это товар. А электроснабжение и отопление (теплоснабжение), согласно общероссийскому Классификатору услуг, утвержденному постановлением Госстандарта РФ от 28 июня 1993 г.
№ 163 и п. 4.5.6 ГОСТ 50646 - 94 "Услуги населению. Термины и определения", и п. 3.1. ГОСТ Р 51617-2000 ГОСТ "Жилищно-коммунальные услуги". Общие технические условия, а также п. 3 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" определяются как "...деятельность исполнителя коммунальных услуг…". Поскольку граница ответственности "Сахалинэнерго" заканчивается на внешней стене многоквартирного дома, следовательно, такой деятельности как предоставление коммунальных услуг - не осуществляет.
- Эти границы ответственности подтверждены законом?
- Есть соответствующее постановление правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г., которым утверждены "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме", где п. 8 определены границы сетей многоквартирных домов и зоны ответственности ресурсоснабжающих организаций. Там четко сказано, что граница ответственности и балансовой принадлежности - вот тут! Следующий, кто получает электроэнергию - сети дома, которыми занимаются муниципальные организации, которые их обслуживают и ими владеют, то есть ЖПЭТ.
Коммунальная услуга - это не что иное, как действие исполнителя по созданию комфортных условий проживания граждан. Обращаю внимание, "действие", но не товар. Товар - нечто овеществленное, материальное.
Чтобы получить коммунальную услугу, например, отопление, нужно купить тепловую энергию, произвести соответствующую регулировку во внутридомовых сетях, подать ее в квартиру, обеспечить соответствующую вентиляцию, теплоизоляцию стен и окон, в подъезде обеспечить закрытые двери и окна. Этой деятельностью, повторю, "Сахалинэнерго" не занимается, а коль так, то и платить граждане не обязаны.
- Не может быть, чтобы в компании "Сахалинэнерго" этого не знали.
- Что вы, там работает армия компетентных маститых юристов. Вывод один - все делается по заказу, намеренно. Недавно прошел судебный процесс по делу признания договора на электроснабжение недействительным и ничтожным. Мы представили разъяснения советника президента Дмитрия Гордеева по вопросам коммунальных услуг, где сказано, что граждане многоквартирного дома не могут быть абонентами по договору купли-продажи электрической и тепловой энергии, равно и воды как товара. Они могут быть только потребителями коммунальных услуг. Так говорит закон. Однако в нашем городе существует иная практика.
- Опять же, попрошу вас подтвердить сказанное - законом…
- Это очень пространный вопрос, я могу для интересующихся посоветовать прочесть в специальном журнале "Жилищное право", № 3, 2001 г.,статью "О заключении прямых договоров между ресурсоснабжающими организациями и населением", а также в № 8 за 2006 г, "Новые подходы к правовому регулированию предоставления коммунальных услуг".
Правительство РФ утвердило "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам", которые определяют порядок предоставления и оплаты. Там говорится только об оплате за коммунальные услуги.
.
Закон позволяет…
- Потребитель говорит просто: "У меня отключили свет!", а товар это или услуга - никто не задумывается. Очевидно, в этом должны разбираться юридически ответственные лица. Кто именно?
- Последним пунктом этого постановления сказано: контроль за исполнением возложить на субъекты Федерации и местное самоуправление в лице администрации области и города. Однако это постановление не исполняется, так как орган местного самоуправления "сам себя контролирует", игнорируя и Жилищный кодекс, и постановление правительства. Ссылается на статью 57 Устава города о правах, наделенных местным самоуправлением в области регулирования предоставления коммунальных услуг. Поднимите Устав - нет там этого. Жилищный кодекс (ст. 12, 13, 14) четко распределяет, что находится в ведении правительства, субъекта Федерации и местного самоуправления. Так вот, субъектам Федерации, местному самоуправлению не дано права устанавливать иные правила предоставления и оплаты коммунальных услуг, чем те, которые уже установлены правительством РФ.
О чем можно говорить, если даже главный государственный инспектор по ЖКХ М. И. Селегенева (письмо исх. № 02-07-900 от 27.07.06 г.) пишет о том, что "в настоящее время в муниципальном образовании "г. Южно-Сахалинск" действует единый порядок предоставления и оплаты жилищно-коммунальных услуг, утвержденный постановлением мэра г. Южно-Сахалинска от 5 марта 2005 г. № 434 и решением городского Собрания от 24 декабря 2004 г. № 814/101-04-2".
Это пишет госчиновник, который наверняка знает, что органом местного самоуправления превышены полномочия. При таком "государственном контроле со стороны жилинспекции" наши отцы города пошли дальше и возродили так называемое "телефонное право":
Например, один из чиновников заключил с ОП "Энергосбыт" и ОАО "Сахалинэнерго" весьма интересный договор № 110285 от 2 декабря 2005 года, согласно его пункту 3.1.17, "не производить подключения к своим сетям потребителей без согласования подключения с ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ и при отсутствии договора энергоснабжения, заключенного между потребителем и ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, в том числе потребителей, отключенных за дебиторскую задолженность".
П. 3.1.18: "Исполнять в установленные в телефонограмме сроки все указания энергоснабжающей организации (в лице Южно-Сахалинского ОП "Энергосбыт") по отключению в подаче электроэнергии абонентам-неплательщикам и потребителям, не заключившим договор энергоснабжения с ЭСО (физических, юридических и приравненных к ним лиц) в своих электроустановках. Перечень абонентов-неплательщиков представляется Южно-Сахалинским отделением ОП "Энергосбыт" за трое суток до указанной даты отключения.
Вот так нас понуждают заключать прямые договоры...
- Значит, наши права потребителя нарушены? Если такое происходит, значит, закон - позволяет.
- Подпункт 2 пункта 3 сттатьи 11 Жилищного кодекса гласит: "Защита жилищных прав осуществляется путем признания жилищного права; восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения".
А потребовать возвратить миллиарды рублей, которые уже отняты у безграмотного населения, некому. Прокуратура молчит, на многочисленные обращения граждан ответ один - "не усматривает необходимости мер прокурорского реагирования". И, как "высший пилотаж", даже термин новый прокурором города придуман - "поставщик коммунальных услуг".
А вот прокуратура Омской области, по данным РИА "Сибирь", Омск, http://ria-sibir.ru, считает незаконным переход на прямые договорные отношения между "Омскэнерго" и населением.
Неправильным представляется прокуратуре и порядок взимания платы компанией "Омскэнерго" с граждан "как бы" за оказание услуг. Согласно нормам Жилищного кодекса, собственники помещений должны вносить плату за коммунальные услуги в организацию, которая осуществляет управление домом, например, предприятие жилищно-коммунального хозяйства. Прокуратура области внесла представление на имя генерального директора "Омскэнерго" с требованием устранения данных нарушений.
- Сергей Михайлович, вернемся к первому вопросу. Тариф у нас все же есть. Допустим, это тариф на товар, который установила РЭК. По-вашему, его удастся сдерживать или ждать скачка вверх?
- Все дело в определениях - вы автоматически и ошибочно ставите знак равенства между отпускной ценой товара и ценой коммунального ресурса.
Тариф товара - да! Есть - отпускная цена товара, по которой "Сахалинэнерго" отпускает тепловую и электроэнергию к стене многоквартирного дома. Но это - не коммунальная услуга. Энергия в коммунальную услугу для граждан трансформируется именно во внутридомовых сетях, которые обслуживают ЖПЭТ. Они регулируются по-разному, имеют свои ГОСТы. Выходит, что граждане сегодня платят по счетам незаконно.
Беседовала Елена Герцен.
P.S. Невольно задумаешься, а стоит ли организовывать ТСЖ, чтобы потом, запутавшись в дебрях витиеватых законов и не сумев обеспечить качественными коммунальными услугами жителей, потом на коленях приползти к тому же, от чего так стремились уйти.
Открыв пункт 2 статьи 4 (Правовое регулирование отношений в сфере электроэнергетики) закона "Об электроэнергетике", я прочла:
1. Нормативные правовые акты в области государственного регулирования отношений в сфере электроэнергетики принимаются в соответствии с федеральными законами правительством РФ и уполномоченными им федеральными органами исполнительной власти.
2. Органы государственной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления не вправе принимать нормативные правовые акты, направленные на регулирование отношений в сфере электроэнергетики, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.
А открыв ст. 55 Гражданского кодекса "Представительства и филиалы": представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту; филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства". Стоит всем задуматься, законна ли деятельность Южно-Сахалинского отделения ОП "Энергосбыт"? Кому и зачем мы платим деньги?
Хочется верить, что специалисты "Сахалинэнерго", Роспотребнадзора и надзорных органов власти смогут без труда нам ответить на животрепещущий вопрос - может ли (имеет ли право) или обязана оказывать коммунальные услуги тепло- и электроснабжающая организация? И где граница, на которой товар трансформируется в услугу? Что утверждало городское Собрание? И зачем создано это южно-сахалинское отделение ОП "Энергосбыт", нарушающее наше право не быть обманутыми.
 В избранное  Распечатать  Отправить Ошибка

Обсуждение на форуме
Статья на самом деле про коммунальные услуги и законность направленности платежей граждан. А размер тарифов на энергоресурсы - это отдельный и весьма сложный вопрос где тоже нас обманывают.
А материала столько, что в газете все не изложить.
Особо подчеркиваю тот цинизм с которым отвечают чиновники и энергетики на заонные требования граждан. Таких образцов имеется немало, все в подлинниках, или заверенное нотариально.
Кому хочется глубже разобраться в проблематике весьма рекомендую консультации советника президента Гордеева, перейдя по ссылкам в инете
http://www.urbaneconomics.ru/publications.php?folder_id=13&mat_id=135
и
http://www.urbaneconomics.ru/publications.php?folder_id=103&mat_id=781
Трудновато читаемо, зато очень подробно.
Да и готов сам всупить в полемику поскольку являюсь автором опуса.
Всем спасибо за реакцию, особо оппонентам, поскольку мотивировать то оказывается нечем, кроме как....
Clemestra 10 авг. 2007 09:23  # 
Статья то про коммунальные услуги, которые Сахалинэнерго не оказывает, а обсуждение скатилось к тарифу на электроэнергию и размеру и месту проведения отпусков. Пусть его обоснованностью занимаются те, кому поручено государством. А Вас не насторожило упорство авторов по расстановке акцентов на понятиях "товар", "услуга" и "коммунальный ресурс"? Что сказать-то хотели? может напомнить что не мешало бы определиться гражданам и выбрать управляющую компанию, которая нам будет обеспечивать уют и комфорт и самостоятельно в наших интересах общаться с поставщиками коммунальных ресурсов. Так так бы и писали открытым текстом! К чему провокационные призывы не платить энергетикам за товар, т.к. якобы все хотят получать услугу.
urait 8 авг. 2007 15:33  # 
А вот интересно, можно ли у нас перейти на альтернативные источники энергии? типа - солнечная батарея, ветряк... Или это будет слишком уж денежнозатратно?
alex215 7 авг. 2007 12:23  # 
Думаю не за горами такая ситуевина, правда не ветро и солнцегенарторы, а немного другое. Стоит тока почитать вот это http://uforussia.com/energy/page_1.html - 13 сраниц изобретений начиная с Теслы. Все уже дамно есть, внедрять тока не спешат, потому как такие баблосы мимо))) Монополисты мля(((.
M!M 8 авг. 2007 17:44  # 
А кому предлагаете платить? Посредникам в лице ЖПЭТ или еще кого и будет ли лучше если деньги пойдут людям вообще далеким от электричества подумайте хорошенько кому это выгодно ведьденьги то немалые и по моему это попытка повернуть этот поток на свой карман.
santaklaus 7 авг. 2007 11:58  # 
Читать всё обсуждение »


Водоснабжение Южно-Сахалинска
21 февраля 2008
13 февраля 2008
6 февраля 2008
31 января 2008
29 января 2008
17 января 2008
24 декабря 2007
13 декабря 2007
10 декабря 2007
3 декабря 2007
28 ноября 2007
21 ноября 2007
16 ноября 2007
15 ноября 2007
12 ноября 2007
8 ноября 2007
7 ноября 2007
23 октября 2007
8 октября 2007
1 октября 2007
28 сентября 2007
25 сентября 2007
13 сентября 2007
5 сентября 2007
14 августа 2007
13 августа 2007
6 августа 2007
30 июля 2007

Страницы: « предыдущая  1   2   3   4   5   ...  следующая »  






Южно-Сахалинск



Общество


Weekly


Фотоновости
В турнире по зимнему футболу на Кубок Гагарина победил "Уникс"


Прогноз погоды
14:00
-4
завтра, ночь -4..-2
завтра, день -1
Вс, ночь -2..-1





Copyright © 1998-2009 ИА Sakh.com
Свидетельство о регистрации средства массовой информации ИА № ФС15-0048.
При полном или частичном использовании, воспроизведении материалов ссылка на ИА Sakh.com обязательна, для веб-сайтов обязательна интерактивная ссылка на сайт Sakhalin.info.
Мнение авторов публикаций может не совпадать с позицией редакции агентства.
Тел: (4242) 500328, 453545, E-mail:

SAKH.COM    САХАЛИН · Новости · Погода · Курсы валют · Сахалин.Бизнес · Вакансии · Объявления · Weekly · Sakhalin Online · Афиша · Телепрограмма · Карта · Авто · Mobile · SMS · WAP · MMS · Путешествия · Расписания · Web-камеры · Опросы · Открытки · Фотогалерея · Гороскопы · Анекдоты · Sakhalin.TV · Games · Форум · Чат · Jabber · pda